ÖLE - bei Gefallen vielleicht was für die FAQ

[Fast-Furious]

damit es nicht durcheinanderkommt zuerst das Thema ZDDP

es geht ziemlich einfach das umzurechnen wenn man weiss was ppm bedeutet... nämlich parts per million

ich rechne mal ein Beispiel für die Übersicht:

1015ppm ZDDP wären 0,0001 x 1015 = 0,1015 %

allerdings das Beispiel von Simon kann irgendwie nicht wirklich stimmen, denn über 1% wären tödlich für den Motor!! als Obergrenze gilt meines Wissens etwa 0,2%, was 2000ppm entspricht! mehr sollte es auf keinen Fall sein! ideal sind rund 1500ppm bis 1800ppm bzw. 0.15 bis 0.18%

soweit ich informiert bin ist der Maximalanteil bei SM Ölen auf 0.08% begrenzt bzw. 800ppm... deswegen muss da beigemischt werden für unsere alten Motoren mit teils recht krassen Steuerzeiten und nicht geringen Lasten


zum Thema Viskosität:


Ich glaube es sind sich alle einig, dass 20w50 nicht richtig ist für den Pontiac Motor.. das mit dem Öldruck ist auch interessant, ich habs nie versucht an einer anderen Stelle zu messen, aber seit der Revidierung und nach wie vor mit der selben Ölsorte ist der Druck sowieso um einiges höher. Zuvor lief er in heissem Zustand auf rund 20psi (15psi sind wohl der Minimalwert für den Motor). Ich denke also dass der Motor vom Rene am Besten mit 10w30 oder 15w40 läuft. Und da diese Öle eben zu wenig ZDDP haben, muss man es hinzufügen, wie oben beschrieben.

[rene74]

Hab hier noch was gefunden das die Notwendigkeit des hohen zddp Anteils ganz einfach zeigt http://www.moparshop.de/content/view/175/31/

[Buickpower]

Ich hab schon mal bei Shell und Castrol direkt angefragt und denen meine Anforderungen mitgeteilt bezüglich der hohen Flächenpressung gepaart mit einer Scherung an der Schmierstelle. Antwort war von beiden Konzernen: Leider haben wir kein passendes Produkt im lieferprogramm.
Von Liqui Moyl erhielt ich die Auskunft ich soll das 10-60er Racing versuchen, ohne Gewähr.... kurz darauf die nächsten 2 Nockenwellen geschrottet.

Dann eben zu ZDDP-Maxx und Nutzfahrzeugöl übergegangen. Keine weiteren Vorkommnisse.

Visco is so ne Sache mir kommt vor das die 20w-50 generell schon etwas dünner sind als früher (da hast se ja kaum aus der Flasche bekommen) und dann auch schneller noch weiter dünnflüssig werden. Dann aber die Visco halten....?
Wennst dir ein 20w-50er ausm Amiland holst sieht das anders aus. Das Adamol classic hat sich verhalten wie jedes 5w-40er, das QuakerState dagegen is bei hoher Temp wirklich noch dicker gewesen... keine Ahnung was se da wieder rumgebastelt haben.

Ich selbst fahr zur Zeit Finke Turbo D 10w-40 (Caterpillar ECF-1 Freigabe) in 2x 350 Buick und nem 496er Chevy mit Zugabe von ZDDP.
Dann noch in nem 4.3er V6 und 3 marinisierten Lq4's (2x6.0L 1x 418er Stroker) nem 1200er Fiat und nem 1500er Merzedes ohne Zusatz.

Alle Glücklich damit bei jeder Temperatur.

[hier-kommt-kurt]

Das ist mir auch aufgefallen. Ich hab noch ein paar alte Quaker State 30er und 40er Einbereichsöle aus den 70ern in der Flasche (Nostalgie bzw. als Deko fürs Hobbyzimmer) und das Zeug ist wie Honig bzw. Ahornsirup. Letztens hab ich beim Tesco einen 5 Liter Kübel mit 20W50 mitgenommen, das ist eher wie ein 10W40, also auch kalt schon relativ dünnflüssig.
Aus Erfahrung kann ich sagen, wenn die heutigen Öle so richtig heiss sind, ist es mit der Viskosität ziemlich vorbei, die sind dann alle nahezu wie Wasser. Und ein viertel Strich am Schätzeisen ist ja nicht wirklich viel Unterschied.
Allerdings auch zur Relativierung, ich nehm halt immer gern deutsche Autos als Referenz: Bei Mercedes (W116, W124, W126) sagt man, 0.3 Bar im Leerlauf sind akzeptabel, solange ab ca. 1.000 Touren mindestens 2 Bar anstehen. Und 0.3 Bar sind ganz grob 5 psi, das ist fast nichts. Wäre jetzt der Motor von den internen Toleranzen besser gebaut, könnte man sich das Manometer wirklich sparen, weil bei 0.3 Bar schaltet der Öldruckschalter das Deppen-Licht an.

[vn800]

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Für den Gebrauch mit "Normalzeug" und Daily nehm ich Finke Aviaticon Turbo Super 15w-40, auch das Automatiköl von Finke find ich gut! Hat sich schon Jahrelang im Hardcorehängerbetrieb bewährt.

Guter Shop find ich is der da:

www.kreissler24.de

Servus

Gibts den von Finke Minearilsches Motoröl 15w-40,mit genug ZDDP Anteil?

gruß

Franz

[Buickpower]

Du wirst KEIN API Öl mehr finden mit dem ausreichenden Anteil an Zink/Phosphor!!!

ALLE Öle die du so bei uns im Handel findest sind "Aschereduziert"!

Das bedeutet eben das ALLE Sachen die sich so im Öl befunden haben die, wenn hochgesaugt und ausgestoßen, nicht Rückstandsfrei verbrannt wurden auf ein Minimum reduziert wurden! Jeder Hersteller wurde verpflichtet die Haltbarkeit seiner Abgasaufbereitung auf über 100.000km zu gewährleisten! Und demenstprechend haben die Big-Boys auch die Ölhersteller in die Pflicht genommen.

Alles was die interessiert ist was gesetzlich in den letzten 5 Jahren los war! Alles andere geht denen am AR.. vorbei!

Formel is echt ganz einfach... GUTES Grundöl mit richtiger Visco verwenden, ZDDP Zusatz rein, Sorgen vergessen! PUNKT!!!!

[Fast-Furious]

gute Zusammenfassung.. so ist es!

[Buickpower]

WORD!!

[vn800]

Formel is echt ganz einfach... GUTES Grundöl mit richtiger Visco verwenden, ZDDP Zusatz rein, Sorgen vergessen! PUNKT!!!!

Servus

Sagst du,aber wie weiß man,wieviel man an Zusatz man bei dem jeweiligem Motoröl,ohne das man weiss,wieviel ZDDP das gekaufte Motoröl hat,.zugeben muss?

gruß+dank

Franz

[Fast-Furious]

- wenns nirgends steht dann den Hersteller fragen
- wenns nur in % steht dann umrechnen in ppm wie oben erklärt und nach Angaben des ZDDP Zusatzherstellers mischen
- nicht über 2000ppm ZDDP mischen

als kleine allgemeine Info wieviel ZDDP maximal in den verschiedenen API Normen vorhanden ist (diese Info steht immer auf der Flasche!)

- API SM max. 870ppm Zn und max. 800ppm Ph (eher weniger!)
- API SL max. 1100ppm Zn und max. 1000ppm Ph
- API SJ max. 1100ppm Zn und max. 1000ppm Ph
- API SH max. 1300ppm Zn und max. 1200ppm Ph

Die Wahrscheinlichkeit dass dein Öl SM oder SL Spezifikation hat ist gross, solang es kein Spezialöl ist

[simonB.]

um das winterloch mit interessanter lektüre zu diesem thema zu füllen

http://www.cadillacclub.ch/Garage/Separ ... r_ZDDP.pdf

[Buickpower]

Nimmst du eine Flasche Zusatz auf 4L Motoröl mit ner neueren spec. kommst du in einen Bereich wo du auf jeden Fall ausreichend Schutz hast und noch weit davon entfernt bist dein Öl zu killen. Erst bei extremer Überdosierung würdest du dein Öl aggressiv gegenüber deinen Motorteilen machen.

Das gilt sag ich mal für normal bis guten Performance Motor. Alles drüber was hohe Flächenpressungen an der Nocke aufweist solltest eben mit Herstellerangabe des Öles und hochrechnen des Zusatzes auf die Maximalgrenze bringen.

[hier-kommt-kurt]

Einerseits geht aus dem Artikel heraus, dass die Öle bis zur Spezifikation SL gar nichtmal so schlecht für den Motor waren, erst die SM ist für unsere Maschinen suboptimal. Andererseits ist ja die Vorschrift von low ash etc. für alle Öle gültig, die heutzutage verkauft werden. Kann ich also davon ausgehen, dass auch die Zusammensetzung von sagen wir mal dem altbekannten 15W40 dahingehend geändert wurde? Dem alten Castrol GTX hat man ja immer schon nachgesagt, dass es für US-Motoren nicht förderlich ist. Wenn jetzt die anderen Hersteller ebenfalls den Phosphor und das Zink rausnehmen ...... Habe ich jetzt nur einfach Glück gehabt, dass ich in den letzten 20 Jahren nie einen Nockenwellenschaden hatte bei neu zusammengebauten Motoren, wohl aber Dutzende alte Maschinen zerlegt habe, wo die Nocke fast rundgeschliffen und der Hydrostössel konkav bis zum geht-nimmer war? Oder haben die *besseren* Hersteller eine Oberflächenvergütung auf ihren Produkten und die defekten Maschinen hatten noch alle die original GM Ware drin, aus einer Zeit, als das Problem noch nicht existierte? Wobei ich Elgin z.B. jetzt nicht als besonders hochwertig erachte.

[Buickpower]

Ich hab vor etwa 7 Jahren unendliche Probleme von einer Saison zur anderen gehabt. In einem Jahr hatte ich 12 (!) Nockenwellenschäden... 5 der Motoren sind vorher ohne jegliches Problem gelaufen. Nocke getauscht, natürlich immer alles beachtet was man so tut beim Neueinbau. Wenige Stunden später...BANG... wieder fertig.

Zu der Zeit hat man ja vermutet das die div. Nocken Billigzeugs aus China sind und ein Materialproblem haben. Bei mir waren die Hersteller bunt durchgemischt, Isky, Crane, CompCams, Elgin und SealedPower.
Bin mit den defekten zu ner Härterei gefahren und hab se prüfen lassen. Waren alle in Ordnung von der Vergütung her. Hmmm, was nun...

Dann mal im Amiland gegoogelt.. ahaa... Catepillar und Cummins Motoren sterben wie die Fliegen... alles Maschinen ohne Rollenstößel und im doch harten Einsatz.

Die haben dann natürlich mal nachgesehn warum und das Öl als Schuldigen entlarvt. Die Ölhersteller waren da natürlich nicht sehr erfreut... aber piss denen mal ans Bein... Schreib wo rein das das Öl schuld ist und du hast ne Klage von nen Milliardenschweren Konzern am Hals...

Cat und Cummins haben dann eigene Ölspec's (ECF-1) verfasst und jegliche Garantie ausgenommen wenn du nicht das Öl bei ihnen kaufst! Danach wurden einige andere Öle freigegeben...
Das ganze hilft einem europäischen Pimperlmotorfahrer halt net viel weils die Öle bei uns net gab...

Einzige Abhilfe war da dann der Zusatz von GM (EOS), und sieh da... reingefüllt, TADAAA... nix mehr, aus, kein Schaden mehr seitdem...

Mittlerweile gibts halt scho mehr Hersteller von dem Zeug..

Selbes Thema bei mir in der Firma, Ölhersteller gewechselt. 50-60 Motoren Nockenwellenschaden bei unter 1000km Pro Saison, Nockenwelle Gewechselt... keinen Häuserblock weit gekommen.
Letzte Rettung... Zusatz... TADAA... keine weiteren Probleme...

Ich denk mehr gibt's zu Zusatz ja oder nein nicht zu sagen... es ist einfach ne gute Versicherung, egal was man fährt. Es kostet wenig, kann keinen Schaden anrichten aber viele verhindern.

Wenn ich das Wort Nockenwelle hör steigt mittlerweile mein Blutdruck...

[Fast-Furious]

was hälst du davon? http://www.compcams.com/nitriding/
gibt bei uns auch Firmen die das machen, aber man kann jede Comps Nocke auch so bestellen

und ja, auch mein Motorbauer meinte er hat in letzter Zeit sehr viele Nockenwellenschäden gehabt, auch auf Garantie weils nicht mal 1 Jahr gehalten hat... ausserdem hat er von Crane abgeraten
das war vor etwa 1,5 Jahren...