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Frage Nockenwelle

Verfasst: Donnerstag 29. Mai 2014, 16:30
von Fredi_900
Hallo,

Es geht um meine Caprice Estate Bj.78. Motor 350 OMC Marine Block (14093638 86 - 88 stock Kolben etc ), darauf ist eine Edelbrock Performer Spinne mit einem 600er Edelbrock Vergaser und Zylinderköpfe von der Corvette C4 ( Nr.: 10088113, 0334 ) und Dynomax Headers.Getriebe ist ein TH350, Übersetzung ist meiner Meinung nach kurz da ich bei 120km/h schon bei 3200/min bin ( aber keine Ahnung was genau da drin ist ).
Da ich diesen Winter die Ventilschaftdichtungen machen muß bin ich am überlegen die stock Nockenwelle gegen eine andere zu tauschen. Ziel wäre es von unten mehr Drehmoment zu bekommen. Meiner Meinung nach ist der Motor soweit OK ( Kompressionstest etc. soweit i.o. ).
Was sagen die Experten, macht es Sinn und bringst was, wenn ja welche Nockenwelle würdet ihr empfehlen ?
Danke und lg
Fredi

Verfasst: Donnerstag 29. Mai 2014, 23:19
von Fast-Furious
hängt jetzt von den Reifen ab, aber vermutlich hast du eine Hinterachsübersetzung von 3.23 oder 3.55 vermute ich... insgesamt eher kurz

gewöhnlicherweise verwendet man dafür eher etwas schärferer Nocken als original vorgesehen war, allerdings bringen scharfe Nocken gerade untenrum nicht mehr Leistung sondern verschieben die Leistungskurve nach oben! kennst du das Kompressionsverhältnis des Motors mit den genannten Komponenten? das ist auch sehr wichtig um eine gute Wahl treffen zu können.. eine sehr scharfe Nocke bei wenig SCR bringt nicht viel

hab von dem Motor nicht all zu viel Ahnung, aber wenn du unten rum mehr Power möchtest würde ich ihn stroken :)

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 08:37
von Harry
Zur Info wegen derNocke, Ich hatte zu den EdelbrockKőpfen und Spinne auch die passende Nocke gekauft.
Man sollte meinen dass dann alles zusammen passt...,

Die Wuchtel eierte aber furchtbar rum, total unruhig und die Karre machte erst im oberen Drehzahbereich richtig Dampf.

Wir haben alles mőgliche probiert, ordentlich zu laufen hat der Motor begonnen als ich die EdelbrockNocke gegene eine Comp Cam getauscht hab!

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 12:27
von Fredi_900
Hallo

Meine Suche im Internet ergab dasselbe, das die Edelbrockwellen ein uralt Design haben und die Comp Cam besser sein sollen.
Kompressionsverhältniss hab ich leider nicht.
Lg
Fredi

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 12:57
von Fast-Furious
es gibt mehr als einen guten Hersteller von Nockenwellen, wobei ich auch eine Comps genommen hab!
wenn der Motor bis auf die Köpfe original ist, sollte jemand die Kompression berechnen können... sehr entscheidend für eine vernünftige Wahl der Nocke!

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 20:37
von Fredi_900
Ahoi,
Achja, Reifen sind 205/70/15.
Es stellt sich grundsätzlich die Frage ob's wirklich was bringt oder ob's eh nur a bisserl besser geht dann.
Lg

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 22:38
von simonB.
Fredi_900 hat geschrieben:Ahoi,
Achja, Reifen sind 205/70/15.
Es stellt sich grundsätzlich die Frage ob's wirklich was bringt oder ob's eh nur a bisserl besser geht dann.
Lg
die fragestellung stellt sich selbst ad absurdum. :D

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 22:40
von simonB.
Fast-Furious hat geschrieben: gewöhnlicherweise verwendet man dafür eher etwas schärferer Nocken als original vorgesehen war, allerdings bringen scharfe Nocken gerade untenrum nicht mehr Leistung sondern verschieben die Leistungskurve nach oben!
...und vor allem auch nach rechts, ums kurvengrafisch richtig zu erklären.
weil ansonsten wär eine ,,scharfe,, nocke ja die eierlegende wollmilchsau, wie viele fälschlicherweise glauben.

Verfasst: Freitag 30. Mai 2014, 22:46
von simonB.
wegen der nocke: du kannst dir übrigens auch sogenannte ,,custom grinds,, anfertigen lassen.
viele bieten das an.
also da sind dann die steuerzeiten aka nocken nach deinen angaben geschliffen.
kostet paar zerquetschte mehr als ,,von der stange,, aber wäre exakt auf deine wünsche // komponenten abgestimmt.

Verfasst: Sonntag 1. Juni 2014, 18:22
von Fast-Furious
bei CompCams gibt's auf der Homepage ein Tool zur Auswahl der Nocke, das kannst du ja mal probieren und den Live Chat benutzen... ich würde jedenfalls mal schauen was da original drin ist momentan und mir dann überlegen, was Sinn macht! ausserdem ohne die SCR und genaue Übersetzung wird ein custom grind niemals zweckmässig sein, wäre ja nur ein Ratespiel sonst :)

der Einfachheit halber und weil du vermutlich kaum nen Unterschied merken würdest, würde ich eine von der Stange nehmen die zu deinem Konzept passt, nicht zu scharf, da du ja vor allem unten raus mehr Kraft möchtest... ausserdem sollte es sehr viel Auswahl geben für deinen Motor, kann mir nicht vorstellen dass man hier eine Sonderanfertigung braucht

grob gesagt... eine Nocke die mehr PS bringt hat das im oberen Drehzahlbereich auf Kosten der Kraft von unten raus.. eine Nocke die dir unten raus mehr Power gibt, hat weniger PS Leistung im oberen Drehzahlbereich... die Kunst ist es, den idealen Kompromiss zu finden, vor allem bei drehmomentschwachen Motoren wie ich finde

Verfasst: Sonntag 1. Juni 2014, 21:17
von Kapitänkurtl
Der Station hat üblicherweise eine 3:23 Übersetzung. Vor allem wenn er das sperrdifferenzial drinnen hat.
Eine größere ventilüberscheidung ergibt unten raus mehr Drehmoment, sollte aber vor allem mit Vergaser und headers zusammenarbeiten.
Oben raus brauchst du nicht soviel ps denke ich mal eher Durchzug von unten.

Hast du die ursprüngliche Spinne schon getauscht wie du das vorgehabt hast?
Denke wenn du dann eine nocke wählst die eine größere Überschneidung hast müsstever unten rum besser ziehen.
Die nockenhersteller geben ja zu den grad zahlen auch die Eigenschaft der Wellen und die Charakteristik an.
Zum Ausrechnung des verdichtungsverhältnisses brauchst du den genauen Hub, die Bohrung und die Kubikzentimeter vom brennraum.

Verfasst: Montag 2. Juni 2014, 01:24
von Fast-Furious
für die Kompression ist noch interessant ob der Block zero decked wurde bzw welche Höhe original ist und die cc's von den Kolben (+ oder -)

ausserdem sollte das overlap (Einlass und Auslassventil offen zur selben Zeit) für mehr Kraft unten raus eher kleiner als grösser sein... sonst baust dir was zusammen das genau das Gegenteil von dem macht, was du willst ;)

im Grunde muss alles zusammenpassen, zuerst mal wissen was der Motor für Daten hat, dann die ideale duration, lobe Separation und overlap wählen...

und was headers und intake betrifft.. long tubes sind das was du brauchst für mehr Leistung unten raus und eine niedrige dual plane Spinne

Verfasst: Montag 2. Juni 2014, 09:39
von hier-kommt-kurt
Die besten Ergebnisse habe ich erzielt, wenn die Verdichtung angehoben wurde (Köpfe und/oder Kolben) und eine insgesamt eher *zivile* Nocke eingebaut habe. Jeder möchte was anderes aber die meisten waren mit den angepriesenen *steilen/scharfen* Nockenwellen nicht sehr glücklich. Wobei das Drehzahlband bei Dir den Ausschlag geben sollte. Bei der angegebenen Übersetzung wird der Motor so ca. 1.500 - 4.000 drehen, da würde ich (nicht schlagen, nicht festnageln und nicht reklamieren) Steuerzeit von ca. 214 - 224 bei 0.050 nehmen, lobe sep. ca. 110 - 112 (112 bevorzugt, dadurch nicht allzu viel Überschneidung) und Ventilhub, was die Maschine verträgt (Ausmessen, sonst gibts Motorschaden). Bei hohen Drehzahlen sind zwar *härtere* Ventilfedern von Vorteil, dafür gibts mehr Verschleiss.
Du siehst, kein Vorteil ohne Nachteil. Wobei die Bootsmaschine eigentlich von Haus aus auf Deinen Drehzahlbereich abgestimmt sein SOLLTE. Bei Z-Trieb mehr Drehmoment erforderlich, bei Jet-Trieb isses egal, da brauchst Drehzahl zum wegfahren.
Ich geb meine Erfahrungen gerne weiter, PN oder Anruf.

Verfasst: Montag 2. Juni 2014, 18:49
von Fredi_900
Ahoi,

Danke schon mal für den ganzen Input. Werd mich mal mit dem Thema etwas tiefgründiger auseinandersetzen und vielleicht den ein oder anderen von Euch kontaktieren.
Hat ja noch Zeit, ist ja fürn Winter.
lg
Fredi